![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Через 3 дня позвонил клиент и попросил поставить ему программу "1с-буxгалтерия". "Ах, шайтан!" - подумал я, - "Ненавижу бухгалтерию!" но вслух сказал что-то совершенно другое. (Однажды мне предстояло провести 10 суток в добровольном заключении. Я взял с собой только толстый журнал "Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик" и самоучитель по бухгалтерскому учёту, потому что мне хотелось понять их суть, но в этот нерусский психопатологический язык и в эту самую скучную из наук по своей воле въехать было совершенно невозможно.)
При встрече клиент излучал такую беззаботность, что я повёлся на ту лажу, что он нёс - типа он курсирует из Питера в Новгород и ему легче привезти комп сюда, чем искать, кто ему поставит 1с там - моя голова кивала, а руки делали. Он ещё хотел, чтобы я продал ему диск с 1с - хорошо, что я ему сказал, что как же я могу продавать то, что не покупал (скачал из интернета)?
В тот момент, когда он расплатился, в комнату ворвались доблестные оперативники... Дальнейшее вам известно по телесериалам, только обошлось без стрельбы :-) В сериалах, правда, не всё показывают: кому интересна скука составления протокола, многократного взятия показаний, ожидания...
Больше всего, господа присяжные заседатели, граждане судьи, во всей этой истории меня изумляет такой момент... Многие из вас - успешные люди, ставшие частью больших структур и делающие своё дело. Вы стараетесь сделать жизнь России (и свою) лучше, внедряя принципы правового общества. И вы не жалеете о времени, затрачиваемом на эту работу, тем более, что за это время, за эту работу многие из вас получают зарплату.
Я, в силу своей беспаспортности, не вхожу ни в какую структуру и социально не защищён. Тем не менее, моё кредо - не делать никому вреда. Поэтому, кстати, я не клею свои объявления на здания нашего чудесного города и на водосточные трубы, привлекая к ним взгляды, да и сами объявления мои размером с визитку. Так вот, я не хочу никому причинять вреда, и фирме 1с тоже. За три года, что я работаю по вызовам, мне не поступало ни одного звонка с просьбой поставить 1с, поэтому, полагаю, не поступило бы и впредь. То есть, фактически я стал жертвой специально устроенной провокации-лохотрона. Я не могу понять, почему бы уважаемой фирме 1с не заняться своим основным делом - написанием качественных программ и обслуживанием огромного числа пользователей, почему бы нашему доблестному ОБЭП не сконцентрировать своё внимание на более серьёзных, уже свершённых, преступлениях, вместо того, чтобы провоцировать на преступления тех, кому иначе, наверняка, и не суждено его совершить.
Уже больше месяца идёт работа над этим делом. Когда я сидел дома со сломанной ногой, ко мне приезжали следователи уточнять детали. Звонили мне по телефону. И ещё много бесед и писанины предстоит. Выдадут мне адвоката. Потом ещё будет стрессопредставление - суд. Потом ещё неизвестно, что. Неужели нельзя заняться чем-то более полезным?
Кто-нибудь знает, как вообще вести себя на суде, что говорить?
Все комментарии этого послания в развёрнутом виде: http://lj.setia.ru/threader/threader.ph
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
November 5 2006, 10:45:53 UTC 5 years ago
November 5 2006, 10:48:48 UTC 5 years ago
С другой стороны, ваш пример -- другим наука. Все-таки согласитесь, что закон вы нарушили. Другое дело, что таких как вы...
November 5 2006, 10:52:08 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
November 5 2006, 11:22:21 UTC 5 years ago
Позвони моему папе - вдруг он чего посоветует?
написала у себя в ЖЖ - поглядывай туда тоже, может, кто что дельное скажет:
http://un-tal-lukas.livejournal.com/146
November 5 2006, 18:47:08 UTC 5 years ago
November 5 2006, 12:14:29 UTC 5 years ago
November 5 2006, 12:17:23 UTC 5 years ago
November 5 2006, 12:21:01 UTC 5 years ago
советы общего характера:
1. найти хорошего адвоката. Хороший- это, к примеру, президент коллегии адвокатов в питере (я так понимаю - речь именно о СПб?) или вашего района - по месту рассмотрения дела. Или такого - который "на слуху". это важно. убедить адвоката такого уровня заняться вашим делом можно одним способом: объяснить, что это ПРЕЦЕДЕНТ. что ваше дело - нетривиально, и может принести ему, адвокату, очки. что будут публикации в прессе, и всетакое. Денег потребуется не больше, чем при любой иной адвокатской помощи, но значимый адвокат вызывает "трепет" у следствия и прокуатуры: чуют, чье мясо решили вкусить.
2. пресса. журналисты, особенно из числа знакомых. просто рассказать и попросить при случае - пустить волну. Если есть такие знакомцы, говорить с ними нужно уже сейчас. события не торопить.
3. ваши клиенты. есть ли среди них такие - кто готов выступить с вашей стороны? это совсем не лишнее. обзвонить и слезно умолять.
4. на суде: бить на то, что клиент НАСТАИВАЛ на установке именно этой программы, что нелицензионка принадлежала ЕМУ, но не вам, что клиент осознанно ввел вас в заблуждение.
November 6 2006, 14:51:56 UTC 5 years ago
Велась ли видеозапись - самому интересно. Наверно, не велась. Вызванный "специалист", который фотографировал изображение монитора на свою ЦФК-мыльницу, не знал даже, как убрать с изображения полосы, вызванные развёрткой монитора.
Не представляю, что может играть против них, кроме как сама искусственность всего этого дела.
Слова мои там есть, которые могут помочь, но так как моя речь и письмо очень сильно различаются по продуманности и стилю, то боюсь, что мои слова можно трактовать по-разному, или нарезать из них любые фразы. Там было, что 1с-ник попросил меня переписать ему установочный файл 1с (с которого я устанавливал). Попросил продать. Я сказал "Как же я могу продавать то, что я не покупал?" и предложил переписать. То есть, если суд захочет, этими фразами можно доказать, что я беру деньги за услуги, а не собственно за установку. (Блин, но ведь и собственно установку можно назвать услугой!)
Полагаю, что никаких процессуальных ошибок при задержании не было. См. мой комментарий чуть выше
На адвоката у меня просто нет денег. У меня частичная потеря трудоспособности (сломал ногу месяц назад), а нужно ещё жильё искать.
Знакомая пресса - Лукас. Спасибо, что сама откликнулась.
Клиенты найдутся. Но что они могут сказать? Что я им ставил нелицензионный Windows?
Настаивать на том, что программа принадлежала не мне не получится. Всё происходило в помещении на территории Финл. вокзала (я лопух, лопух, лопух!), в метре от меня работала служащая. Её обо всём заранее предупредили. Да и не хочу я настаивать на том, чего не было.
5 years ago
5 years ago
5 years ago
November 5 2006, 12:28:04 UTC 5 years ago
искренне, от всей души - желаю удачи.
November 5 2006, 14:34:38 UTC 5 years ago
Никакой самодеятельности! Вас уроют, ибо ну что вы понимаете в современных -- нет, даже не законах (кто на них смотрит в суде?) -- отношениях, особенно когда властью создаётся прецедент.
НИКАКИХ РАЗГОВОРОВ НИ С КЕМ без адвоката. Это очень важно. Чем бы вас ни пугали -- ни слова без СВОЕГО адвоката. То, что вам дадут -- это будет кукла, причём ИХ кукла, а не ваша.
Побольше шума в Интернете. Не стесняйтесь. Ищите знакомых журналистов, телевизионщиков. Обращайтесь в "жёлтые" газеты. Но опять же -- желательно ТОЛЬКО под контролем своего адвоката.
Удачи!
November 6 2006, 15:07:05 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
Anonymous
5 years ago
November 5 2006, 18:25:26 UTC 5 years ago
но я в шоке капитальным
какая-то облава
такое ощущение что тебя заловиди для своей статитстики-мол вот мы какие умельцы.
Странно всё это...((((
November 5 2006, 18:48:25 UTC 5 years ago
November 5 2006, 23:02:28 UTC 5 years ago
жаль, что уголовный процесс - это не моя специализация и больше того, что уже посоветовали, я подсказать не смогу.
Ещё - дам ссылку на пост в ру_право, можно?? Там могут найтись специалисты!
November 5 2006, 23:09:22 UTC 5 years ago
http://community.livejournal.com/ru_pra
Сообщество премодерируемое, так что пока не вижу этого там... Зайди и посмотри!
November 6 2006, 15:02:33 UTC 5 years ago
November 6 2006, 06:30:39 UTC 5 years ago
надо поставить мне автоматы. 3 штуки. плюс дин-рейку плюс нулевую шину
можешь?
November 6 2006, 12:56:01 UTC 5 years ago
November 7 2006, 09:22:48 UTC 5 years ago
Пущай работа идёт куды попало. Ты *не должен* никоим образом помогать следователям. 51 статья конституции. Иначе говоря они должны тебя обвинять, а ты только отвечать на обвинения.
Запомни: лично ты прав. Всегда :-)
На *твоём* компьютере никакой бухгалтерии нет. Что там стоит у клиента тебе наплевать - пусть он *сам* отвечает за свой компьютер. Если на его компьютере обнаружили эту дрянь, то это наверное вирус какой или ещё что.
Далее, слов "1C бухгалтерия" ты *вообще не знаешь". Ты настраиваешь электронно-вычислительную машину заказчика. Ну там кнопочки, картинки, ещё что-то.
В каком случае может быть плохо:
В случае если есть подписанный тобой договор, в котором ты обязался поставить именно "1c бухгалтерию".
Этот договор есть? Если нет, то извините, ребята, мне *наплевать* на контрафактность п/о заказчика. *Я* не отвечаю за п/о на чужом компьютере. Это чужой компьютер.
Если договор есть, то всё несколько хуже. Заявляешь следующее: конечно, я оказываю технические консультации. Я никогда не распостраняю контрафактное программное обеспечение. Я устанавливаю исключительно честно купленное программное обеспечение. С другой стороны в мои обязанности не входит выяснение контрафактности п/о. Если заказчик заявляет, что он купил п/о, то не моя забота сажать заказчика. Это ваша забота. Я оное п/о для своей работы не использую.
November 8 2006, 13:47:37 UTC 5 years ago
Да у меня и компьютера нет :-)
Что там стоит у клиента тебе наплевать - пусть он *сам* отвечает за свой компьютер. Если на его компьютере обнаружили эту дрянь, то это наверное вирус какой или ещё что.
Вот это не прокатит. Это же была совместная с ОБЭП-овцами акция, они ждали за дверью помещения, пока я, в присутствии человека (предположим, он от 1с) и свидетеля (какая-то служащая, это помещение - её рабочее место) ставил бухню на подготовленный ими системный блок. Всё у них должно быть запротоколировано, как полагается, не в первый раз уже.
В случае если есть подписанный тобой договор, в котором ты обязался поставить именно "1c бухгалтерию".
На бумаге договора нет. Но кто может поручиться, что не велась аудиозапись при телефонной договорённости? Что эта запись не велась ментами?
Этот договор есть? Если нет, то извините, ребята, мне *наплевать* на контрафактность п/о заказчика. *Я* не отвечаю за п/о на чужом компьютере. Это чужой компьютер.
- Но программа на нём появилась в о время вашей с ним работы. Вот и свидетели имеются...
Если договор есть, то всё несколько хуже. Заявляешь следующее: конечно, я оказываю технические консультации. Я никогда не распостраняю контрафактное программное обеспечение. Я устанавливаю исключительно честно купленное программное обеспечение.
Поздно. У них уже есть мои показания (получены при задержании, впоследствии подкорректированные), где я признался, что скачал 1с из интернета.
Буду пытаться достать копию моих показаний. В общих чертах помню, но то, что я понимаю так, они могут трактовать иначе...
5 years ago
November 7 2006, 11:38:38 UTC 5 years ago
По поводу защиты -- в первую очередь можно упирать на то, что фактически была совершена провокация преступления: 1с вы изначально ставить не собирались, и вас спровоцировали.
Теоретически можно оспорить саму методику исчисления ущерба, когда любая пиратския копия оценивается по цене лицензионной. Но это -- сложившаяся практика, так все делают, и чтобы ее оспорить, придется долго мучиться с непредсказуемым результатом.
А так -- я не вижу никаких перспектив. Если не получится как-то развалить дело по процессуальным основаниям -- настраивайтесь на судимость.
Если еще чего выясните -- пишите на pvp@bugtraq.ru, может, чего придумаем.
November 7 2006, 13:17:36 UTC 5 years ago
Почему на компьютере 1C не работала - а чёрт знает, она вечно плохо работает, наверное проклятый вирус всё потёр, пусть разработчики 1C разбираются почему без патчей из сети их продукт так уродлив.
5 years ago
5 years ago
November 7 2006, 14:59:53 UTC 5 years ago
названия фирмы, к сожалению, не запомнил
November 7 2006, 16:30:25 UTC 5 years ago
Прекрати дурной метод переписки при помощи добавленных и уничтоженных комментариев. Его можно найти просто при помощи тут же индексирующей всё что попало искалки. Причём даже подзамочные записи. У нормальных людей есть нормальный email. К примеру у меня igor@spb.edu И я его не прячу. Я знаю, что фсб при желании может читать почту. Вон тут в соседней стойке их железка стоит. Но также знаю что читать весь этот спам им лень. Так что можешь просто написать письмо если что-то нужно :-)
November 9 2006, 20:26:12 UTC 5 years ago
а вот за упоминание "железки в соседней стойке" я бы на их месте обиделся =)
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
Deleted comment
November 7 2006, 17:34:54 UTC 5 years ago
5 years ago
November 8 2006, 07:25:19 UTC 5 years ago
То, что ты "раньше этого не делал", а тебя "спровоцировали", полагаю, удастся использовать: на то она и контрольная закупка.
November 8 2006, 07:59:03 UTC 5 years ago
То, что ты "раньше этого не делал", а тебя "спровоцировали", полагаю, не удастся использовать: на то она и контрольная закупка.
5 years ago
5 years ago
November 8 2006, 08:14:32 UTC 5 years ago
Варианты
1. Искать нарушение процедуры составления протокола
2. опытный адвокат по твоей статье
3. тебе наверняка будет предложено сотрудничество с органами
Главное попытаться не допустить гражданского иска от 1С!!! И ЕЩЕ СКАЖИ КАКОЕ РАЙОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОБЭП?
ст.146.
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
а вот по какой процесс может быть
Статья 314. Основания применения особого порядка принятия судебного решения
1. Обвиняемый вправе при наличии согласия государственного или частного обвинителя и потерпевшего заявить о согласии с предъявленным ему обвинением и ходатайствовать о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства по уголовным делам о преступлениях, наказание за которые, предусмотренное Уголовным кодексом Российской Федерации, не превышает 10 лет лишения свободы.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
2. В случае, предусмотренном частью первой настоящей статьи, суд вправе постановить приговор без проведения судебного разбирательства в общем порядке, если удостоверится, что:
1) обвиняемый осознает характер и последствия заявленного им ходатайства;
2) ходатайство было заявлено добровольно и после проведения консультаций с защитником.
3. Если суд установит, что предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи условия, при которых обвиняемым было заявлено ходатайство, не соблюдены, то он принимает решение о назначении судебного разбирательства в общем порядке.
4. Если государственный либо частный обвинитель и (или) потерпевший возражают против заявленного обвиняемым ходатайства, то уголовное дело рассматривается в общем порядке.
November 8 2006, 16:02:18 UTC 5 years ago
5 years ago
November 8 2006, 08:14:51 UTC 5 years ago
2. Судебное заседание проводится с обязательным участием подсудимого и его защитника.
3. Рассмотрение ходатайства подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства начинается с изложения государственным обвинителем предъявленного подсудимому обвинения, а по уголовным делам частного обвинения - с изложения обвинения частным обвинителем.
4. Судья опрашивает подсудимого, понятно ли ему обвинение, согласен ли он с обвинением и поддерживает ли свое ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства, заявлено ли это ходатайство добровольно и после консультации с защитником, осознает ли он последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства. При участии в судебном заседании потерпевшего судья выясняет у него отношение к ходатайству подсудимого.
5. Судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу. При этом могут быть исследованы обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание.
6. При возражении подсудимого, государственного или частного обвинителя, потерпевшего против постановления приговора без проведения судебного разбирательства либо по собственной инициативе судья выносит постановление о прекращении особого порядка судебного разбирательства и назначении рассмотрения уголовного дела в общем порядке.
7. Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.
8. Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора должна содержать описание преступного деяния, с обвинением в совершении которого согласился подсудимый, а также выводы суда о соблюдении условий постановления приговора без проведения судебного разбирательства. Анализ доказательств и их оценка судьей в приговоре не отражаются.
9. После провозглашения приговора судья разъясняет сторонам право и порядок его обжалования, предусмотренные главой 43 настоящего Кодекса.
10. Процессуальные издержки, предусмотренные статьей 131 настоящего Кодекса, взысканию с подсудимого не подлежат.
November 10 2006, 12:27:50 UTC 5 years ago
Спасибо, интересно.
Но чем это грозит - штрафом в 2/3? По мне, лучше условный срок, чем штраф: денег взять всё равно негде.Я не собираюсь изворачиваться и отрицать то, что сделал. Что сделал, то сделал. Раз я нарушил правила, то признаю свою вину и обещаю больше не нарушать (сам модератор, понимаю). Каюсь, и готов публично признать (да и признавал уже), что был не прав. Но вместе с этим, может быть я дурак, но я не вижу связи между установкой программы и нанесению такого дикого ущерба автору.
________________
Другое дело, если бы можно было на суде не свою шкуру защищать, а глубже лезть - обратить внимание общества (о внимании суда я говорить сейчас не буду, там наверняка всё давно укатано, инструкции написаны и кому надо, доплачено) на нездоровость ситуации. Почему программа, копирование которой не стоит абсолютно ничего (а, по идее, приносит производителю прибыль в виде новых клиентов), в которой нуждаются люди, вместо того, чтобы работать, трудиться в каждой фирме на законных основаниях, двигать экономику вперёд, вдруг оценивается, как предмет роскоши, а за её копирование люди подвергаются преследованиям и получают сроки?
Почему книгу (а программы в смысле авторского права приравнены к книгам) может купить один человек, а читать 100 человек бесплатно (в библиотеке, или просто передать книгу сотрудникам на работе), а программу передавать нельзя?
Почему артисты, певцы, платят большие деньги, чтобы "распространить" своё творчество через телевидение, а распространение творчества программистов пресекается?
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
November 8 2006, 18:10:27 UTC 5 years ago
Насчет "прямых обязанностей 1С" - обчлуживание конечных пользователей отдано на откуп различным компаним, сама 1С этим не занимается в принципе.
По идее можно все отрицать на суде.
November 8 2006, 19:04:48 UTC 5 years ago
November 8 2006, 19:22:21 UTC 5 years ago
Короче. Всё что нужно было уже в общем-то сказано. Держись, пиши обязательно что и как. На будущее - когда ставишь кому-то пиратское ПО, надо чётко прописывать, что 1) Это пиратское ПО. 2) Что тот, кому ты его ставишь это понимает. 3) (самое важное) Тот, кому ты его ставишь САМ ставит галочку в поле "согласен с лицензионным соглашением" и собственноручно вводит серийник к программному обеспечению. 4) В договоре чётко прописано, что ты берёшь деньги за услуги по установке программного обеспечения и только за них. При таком раскладе фактически вся ответственность за контрафактность программного обеспечения ложится на владельца компьютера.
November 8 2006, 20:00:31 UTC 5 years ago
От того, что заказчик знает что он пиратское ты не перестаешь быть распространителем пиратского ПО.
Ты распространяешь героин.
К тебе звонят (возможно с контрольной)
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
November 8 2006, 19:25:04 UTC 5 years ago
November 8 2006, 22:19:25 UTC 5 years ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →